Малинник
Малинник
илья,
Я читала, что города образовались на местах базаров, т.е. люди приезжали по сезонам на ярмарки, никто там не жил, на два, пять дней. Но постепенно, кто то товар оставил на складе, кто то столовку организовал, кто то кузню поставил, лошадей то после поездки перековать иногда.
Вот и получился " огород".
Город/ поселеньице. Никто из работающих там не жил.
Так что Минск это может быть Менск, менялы какие нибудь.
В принципе, города всегда это те, кто не работает, на пересечении торговых путей, ишаков перегрузить и т.д.
Менялы.
Я читала, что города образовались на местах базаров, т.е. люди приезжали по сезонам на ярмарки, никто там не жил, на два, пять дней. Но постепенно, кто то товар оставил на складе, кто то столовку организовал, кто то кузню поставил, лошадей то после поездки перековать иногда.
Вот и получился " огород".
Город/ поселеньице. Никто из работающих там не жил.
Так что Минск это может быть Менск, менялы какие нибудь.
В принципе, города всегда это те, кто не работает, на пересечении торговых путей, ишаков перегрузить и т.д.
Менялы.
Малинник
Нет. Не факт. Если взять гуннское наименование прежнее Руси - ГАРДАРИКА и этимологию слова ГАРД, как следить охранять ,(ранее я подробно это показывала, то происхождение этого слова именно от глагола ОХРАНЯТЬ, гардэ, а ГОРОДИТЬ ОГОРАЖИВАТЬ - это уже вторичный смысл. Также ПРЕГРАДА.Соль Мёда писал(а): ↑27 авг 2022, 06:27илья,
Я читала, что города образовались на местах базаров, т.е. люди приезжали по сезонам на ярмарки, никто там не жил, на два, пять дней. Но постепенно, кто то товар оставил на складе, кто то столовку организовал, кто то кузню поставил, лошадей то после поездки перековать иногда.
Вот и получился " огород".
Город/ поселеньице. Никто из работающих там не жил.
Так что Минск это может быть Менск, менялы какие нибудь.
В принципе, города всегда это те, кто не работает, на пересечении торговых путей, ишаков перегрузить и т.д.
Менялы.
Малинник
МВ Ломоносов также о прежнем названии Новгорода от гуннов ХУНИГАРДЕ писал.
Сами они вовсе не тюрки, а пришли с севера территории тюменской области.
Именно Тюменский улус был издревле в Дагестане как филиал гуннской империи. Там скрывались беглые принцы орды. Гунны дали начало светлой народности. Кумыки.
Сами они вовсе не тюрки, а пришли с севера территории тюменской области.
Именно Тюменский улус был издревле в Дагестане как филиал гуннской империи. Там скрывались беглые принцы орды. Гунны дали начало светлой народности. Кумыки.
- ктоприкускотпалка
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 05 дек 2020, 21:35
Малинник
Досадно, что сегодняшний день начался с маразматических словосочетаний. Ещё более досадным является то, что слова известны, а их совместное групперование не даёт известного понимания....как такое может быть?
Диверсия против разума, однозначно.
Последний раз редактировалось ктоприкускотпалка 27 авг 2022, 08:54, всего редактировалось 1 раз.
Малинник
К слову. Не за Витину трактовку ни против, (наблюдение изучение)
Палка. Палка-древнерусское слово, образованное с помощью суффикса от исчезнувшего ПАЛА, заимствованного из тюркского, где пала – "нож". От него-палица, тяжёлая палка .
Палец-первонач. знач. "большой палец" хорошо прослеживается в стар. русск. текстах. Мошинский связывает слав. раlъ, раlьсь "большой палец" с греч. Ψάλλω "дергаю (струны, тетиву лука)", Ψαλμός "натягивание (струн лука)" со специальным указанием на роль именно большого пальца при стрельбе из лука "по-монгольски".
Палач объясняется по-разному. Обычно толкуется как заимств. из тюрк. яз., где оно возводится к исчезнувшему палачы, суф. производному от пала «кинжал, меч» (ср. с тем же суф. басмач, казначей). Возможно, однако, и объяснение как суф. производного от пала «палка, дубина».
Палач
А вот само слово ПАЛА родственно слову ПАЛИТЬ, первоначально означало "то, что сжигают" и "то, что даёт огонь", В др.-русск. палъ и паль-огонь, пламя,в совр.пал - лесной пожар,диал.паль-выжженное место в лесу.Здесь праслав. корень pol/pel/*pal - тот же, что в словах пламя, полено, паляница,полынь(растение палит, жжёт, горчит)
Поделиться
Улучшить ответ
Отслеживать
изменён 18 окт 2013 в 16:13
user avatar
Deleted
10122 серебряных знака66 бронзовых знаков
ответ дан 5 окт 2013 в 14:23
user avatar
Людмила
78.4k44 золотых знака2929 серебряных знаков6565 бронзовых знаков
Палаш, может быть, и от pala (меч, кинжал). Смотрим, однако, БЭС : >ПАЛАШ (от венг. pallos), рубящее и колющее холодное оружие с прямым и длинным (ок. 85 см) однолезвийным (к концу обоюдоострым) клинком. Появился в 16 в. Палка (цитата из ответа Людмилы) : >Палка-древнерусское слово, образованное с помощью суффикса от исчезнувшего ПАЛА, заимствованного из тюркского, где пала – "нож". От него-палица, тяжёлая палка ... >А вот само слово ПАЛА родственно слову ПАЛИТЬ, первоначально означало "то, что сжигают" и "то, что даёт огонь" Так я не понял, палка - исконное?? Как-то непонятно... –
Дерзкий Grantum
5 окт 2013 в 15:32
А что непонятно? В др.-р. было палъка-от пал/а+-ък .Вот у Фасмера:poliglos.info/dict.php?rus=%EF%E0%EB%EA%E0&who=fasmer исконно русское, а вот ПАЛА-возможный тюркизм, а возможно и нет, тоже исконное. про ПАЛАШ я не говорила, говорила про ПАЛАЧ –
Людмила
5 окт 2013 в 16:49
также касательно палки интересна связь с испанским пало (дословно - палка ) –
Vao Tsun
20 фев 2017 в 20:40
Добавить комментарий
4
Ответ Людмилы хорош, но и я выскажу свое мнение.
Начну с простых палицы и палки. Их родство сомнению не подлежит. Два существительных, которые обозначают похожие предметы : ручное продолговатое оружие типа дубинки и толстый прямой побег/сук (а может, не прямой; а может, и не деревянная палка, а железный штырь). Возникает мысль, что корень сих вещей связан с глаголом пасть/падать. Палица хорошо падает на вражеские головы, а палки, бывшие смолистыми сучьями, валяются в лесу вокруг деревьев, дожидаясь, когда их сунут в костер. Палый - павший (лист), издохший (зверь).
В-общем, палки падают (ими кидаются или бьются), мешалки мешают, а грелки греют, все понятно.
Теперь с пальцами разберемся. Раньше их перстами называли, потом большой толстый двусоставный боковой перст стали величать пальцем. Если посмотреть на ладонь, не кажется ли он слегка упавшим относительно своих бравых сородичей? Большой упавший палец, даже в варежке он сидит отдельно от других.
Иногда, для практических целей, пальцы растопыривают пошире, распяливают их :
В. В. Набоков. Лик (1938)
Колдунов на него наплывал без слов и деловито пытал его на полу, раздавленного, но всегда ерзающего; громадная, распяленная колдуновская ладонь производила отвратительно черпающий жест, забираясь в какие-то судорожные, обезумевшие глубины.
С.Н. Сергеев-Ценский. Маяк в тумане (1933)
И, подняв левую руку, распялил на ней пальцы и четыре раза наклонил ее так к нему, хитро кивая в то же время подранной шапкой на уныло шагавшего мерина.
Или можно пальцами распялить... да что угодно можно распялить пальцами :
М.Е. Салтыков-Щедрин. Пошехонская старина. Житие Никанора Затрапезного, пошехонского дворянина (1887-1889) С этими словами он раскрыл рот и распялил пальцами губы.
В. Я. Шишков. Угрюм-река. Ч. 5-8 (1913-1932) ― И ротмистр распялил пальцами тесный ворот мундира.
А вот живого человека и уже не пальцами :
Я. Пропп. Исторические корни волшебной сказки (1946) «Повел их мастер в мастерскую, сейчас одного человека на машину распялил и стал из него жилье тянуть»
Заглянем в словарь :
Пяличное, пялечное дело - вышивание, шитье жемчугом, золотом или шелком. Бяста же хитре рукама пялечному делу (15 в.) Точие в прядивном и в пяличном деле прилежание велие имяше (17 в.)
СлРЯ 11-17 вв)
Подобное пяличное шитье без умелых девичьих или дамских пальчиков представить невозможно. Распяливать - растопыривать, растягивать, натягивать на рамку (пяльцы) и тп. Пядь - расстояние между растопыренными большим и указательным/средним пальцами. Пялить глаза - таращиться, бесцеремонно оглядывать, будто ощупывать пальчиками. Напялить на себя что - несуразно надеть головной убор, обувь или другие предметы одежды :
А. С. Неверов. Ташкент -- город хлебный (1923) Напялил пиджак киргиз, а вагоны у поезда дернулись…
Если казначей и домрачей - тюркские заимствования, то палач, скорее всего, исконное словообразование, от паличник (страж, вооруженный палкой/палицей) < палачник (~мучитель, исполнитель наказания) < палачь (палач), ср. бородач, толмач, силач, богач, врач...
Суффикс -ач образует существительные со значением:
• лица по преобладающему признаку (силач, усач, трубач);
• предмета, который служит для выполнения действия (тягач, пугач).
Значения суффиксов | irgali.narod.ru
(литературные примеры - из Нацкорпуса, ему отдельное спасибо!)
Поделиться
Улучшить ответ
Отслеживать
изменён 17 июн 2020 в 8:30
user avatar
Дух сообществаБот
1
ответ дан 6 окт 2013 в 11:33
user avatar
Дерзкий Grantum
8,99688 золотых знаков3131 серебряный знак4747 бронзовых знаков
Добавить комментарий
0
Палец и палка/палица (-ица- старославянский суффикс, тогда как -ка- русский) являются этимологически однокоренными и образованы по аналогии со "старец"/"старица".
Поделиться
Палка. Палка-древнерусское слово, образованное с помощью суффикса от исчезнувшего ПАЛА, заимствованного из тюркского, где пала – "нож". От него-палица, тяжёлая палка .
Палец-первонач. знач. "большой палец" хорошо прослеживается в стар. русск. текстах. Мошинский связывает слав. раlъ, раlьсь "большой палец" с греч. Ψάλλω "дергаю (струны, тетиву лука)", Ψαλμός "натягивание (струн лука)" со специальным указанием на роль именно большого пальца при стрельбе из лука "по-монгольски".
Палач объясняется по-разному. Обычно толкуется как заимств. из тюрк. яз., где оно возводится к исчезнувшему палачы, суф. производному от пала «кинжал, меч» (ср. с тем же суф. басмач, казначей). Возможно, однако, и объяснение как суф. производного от пала «палка, дубина».
Палач
А вот само слово ПАЛА родственно слову ПАЛИТЬ, первоначально означало "то, что сжигают" и "то, что даёт огонь", В др.-русск. палъ и паль-огонь, пламя,в совр.пал - лесной пожар,диал.паль-выжженное место в лесу.Здесь праслав. корень pol/pel/*pal - тот же, что в словах пламя, полено, паляница,полынь(растение палит, жжёт, горчит)
Поделиться
Улучшить ответ
Отслеживать
изменён 18 окт 2013 в 16:13
user avatar
Deleted
10122 серебряных знака66 бронзовых знаков
ответ дан 5 окт 2013 в 14:23
user avatar
Людмила
78.4k44 золотых знака2929 серебряных знаков6565 бронзовых знаков
Палаш, может быть, и от pala (меч, кинжал). Смотрим, однако, БЭС : >ПАЛАШ (от венг. pallos), рубящее и колющее холодное оружие с прямым и длинным (ок. 85 см) однолезвийным (к концу обоюдоострым) клинком. Появился в 16 в. Палка (цитата из ответа Людмилы) : >Палка-древнерусское слово, образованное с помощью суффикса от исчезнувшего ПАЛА, заимствованного из тюркского, где пала – "нож". От него-палица, тяжёлая палка ... >А вот само слово ПАЛА родственно слову ПАЛИТЬ, первоначально означало "то, что сжигают" и "то, что даёт огонь" Так я не понял, палка - исконное?? Как-то непонятно... –
Дерзкий Grantum
5 окт 2013 в 15:32
А что непонятно? В др.-р. было палъка-от пал/а+-ък .Вот у Фасмера:poliglos.info/dict.php?rus=%EF%E0%EB%EA%E0&who=fasmer исконно русское, а вот ПАЛА-возможный тюркизм, а возможно и нет, тоже исконное. про ПАЛАШ я не говорила, говорила про ПАЛАЧ –
Людмила
5 окт 2013 в 16:49
также касательно палки интересна связь с испанским пало (дословно - палка ) –
Vao Tsun
20 фев 2017 в 20:40
Добавить комментарий
4
Ответ Людмилы хорош, но и я выскажу свое мнение.
Начну с простых палицы и палки. Их родство сомнению не подлежит. Два существительных, которые обозначают похожие предметы : ручное продолговатое оружие типа дубинки и толстый прямой побег/сук (а может, не прямой; а может, и не деревянная палка, а железный штырь). Возникает мысль, что корень сих вещей связан с глаголом пасть/падать. Палица хорошо падает на вражеские головы, а палки, бывшие смолистыми сучьями, валяются в лесу вокруг деревьев, дожидаясь, когда их сунут в костер. Палый - павший (лист), издохший (зверь).
В-общем, палки падают (ими кидаются или бьются), мешалки мешают, а грелки греют, все понятно.
Теперь с пальцами разберемся. Раньше их перстами называли, потом большой толстый двусоставный боковой перст стали величать пальцем. Если посмотреть на ладонь, не кажется ли он слегка упавшим относительно своих бравых сородичей? Большой упавший палец, даже в варежке он сидит отдельно от других.
Иногда, для практических целей, пальцы растопыривают пошире, распяливают их :
В. В. Набоков. Лик (1938)
Колдунов на него наплывал без слов и деловито пытал его на полу, раздавленного, но всегда ерзающего; громадная, распяленная колдуновская ладонь производила отвратительно черпающий жест, забираясь в какие-то судорожные, обезумевшие глубины.
С.Н. Сергеев-Ценский. Маяк в тумане (1933)
И, подняв левую руку, распялил на ней пальцы и четыре раза наклонил ее так к нему, хитро кивая в то же время подранной шапкой на уныло шагавшего мерина.
Или можно пальцами распялить... да что угодно можно распялить пальцами :
М.Е. Салтыков-Щедрин. Пошехонская старина. Житие Никанора Затрапезного, пошехонского дворянина (1887-1889) С этими словами он раскрыл рот и распялил пальцами губы.
В. Я. Шишков. Угрюм-река. Ч. 5-8 (1913-1932) ― И ротмистр распялил пальцами тесный ворот мундира.
А вот живого человека и уже не пальцами :
Я. Пропп. Исторические корни волшебной сказки (1946) «Повел их мастер в мастерскую, сейчас одного человека на машину распялил и стал из него жилье тянуть»
Заглянем в словарь :
Пяличное, пялечное дело - вышивание, шитье жемчугом, золотом или шелком. Бяста же хитре рукама пялечному делу (15 в.) Точие в прядивном и в пяличном деле прилежание велие имяше (17 в.)
СлРЯ 11-17 вв)
Подобное пяличное шитье без умелых девичьих или дамских пальчиков представить невозможно. Распяливать - растопыривать, растягивать, натягивать на рамку (пяльцы) и тп. Пядь - расстояние между растопыренными большим и указательным/средним пальцами. Пялить глаза - таращиться, бесцеремонно оглядывать, будто ощупывать пальчиками. Напялить на себя что - несуразно надеть головной убор, обувь или другие предметы одежды :
А. С. Неверов. Ташкент -- город хлебный (1923) Напялил пиджак киргиз, а вагоны у поезда дернулись…
Если казначей и домрачей - тюркские заимствования, то палач, скорее всего, исконное словообразование, от паличник (страж, вооруженный палкой/палицей) < палачник (~мучитель, исполнитель наказания) < палачь (палач), ср. бородач, толмач, силач, богач, врач...
Суффикс -ач образует существительные со значением:
• лица по преобладающему признаку (силач, усач, трубач);
• предмета, который служит для выполнения действия (тягач, пугач).
Значения суффиксов | irgali.narod.ru
(литературные примеры - из Нацкорпуса, ему отдельное спасибо!)
Поделиться
Улучшить ответ
Отслеживать
изменён 17 июн 2020 в 8:30
user avatar
Дух сообществаБот
1
ответ дан 6 окт 2013 в 11:33
user avatar
Дерзкий Grantum
8,99688 золотых знаков3131 серебряный знак4747 бронзовых знаков
Добавить комментарий
0
Палец и палка/палица (-ица- старославянский суффикс, тогда как -ка- русский) являются этимологически однокоренными и образованы по аналогии со "старец"/"старица".
Поделиться
Малинник
То есть ПАЛ это огонь
Связь с Амоном свет?
Связь с Амоном свет?
Малинник
Не факт. В Поокской земле сохранилось исконное значение слова ГАРДАР.
Гардарика, это страна ГАРДАРОВ. Можно подумать, что в других странах до того, чтобы ОГОРАЖИВАТЬ не додумались к тому времени.
"ГАР - пульс огня. Мерцающие угли, ритм огня.
Таинственное мерцание углей под пляской огня, огнепоклонники называли пульсом пространства и сравнивали его с пульсом сердца.
Человек может достигнуть саморегуляции, вторя ритму стихии огня собственным сердцем, что позволяет ему сочетать свой ритм с ритмом космоса. В этом состоянии происходит произвольное отторжение АУРЫ.... "
"ГАРДАР - святилище родового огня вместе со всеми постройками и прислугой. Дословный перевод - дарить огонь.
Гардар возводился в устьях рек, на местах обладающих силой Белого Столба. Там возводилась деревянная шатровая крыша в виде трехгранной пирамиды. Строение именовалось ГАРА и являлось духовным храмом Рода.
В центре храма ставился столб, служащий ПАЛЬЦОМ для родового огня. Огонь обновлялся два раза в год в периоды весеннего и осеннего равноденствия. Огонь добывался жрицей огня при помощи ЗЕНИЦ (собирающая линза из хрусталя) от Солнца... "
Малинник
Витя, ГАРДАР это СТРАЖ. Я же рассказывала раньше..
Малинник
ктоприкускот, цитата не моя. Это наверное Витина.
Малинник
ПАЛА - ПАЛИТЬ - ПОЛЕНО и топливо(то пАлево? ) похожее на полено, но не полено, а ПАЛКА.
Благодарю Татьяна! А то я уж думал, что никогда мне слово "топить" не разгадать.
Я почти всегда ошибаюсь в предсказаниях. И снова ошибся предсказав, что с тобой у меня не получится взаимодействия, прости.
Малинник
А Виктор Фëдоровича рассказывал ещё раньше, А ему деды Поокской земли ещё раньше рассказывали, А им свои деды и так до тех времëн, когда на наших землях была Гардарика.
В области допустимых ассоциативных толкований слова ГАРДАР, вполне возможно значение его как "СТРАЖ генофонда поколений".
Малинник
Гардар, да, думаю верно.Витя писал(а): ↑27 авг 2022, 09:24А Виктор Фëдоровича рассказывал ещё раньше, А ему деды Поокской земли ещё раньше рассказывали, А им свои деды и так до тех времëн, когда на наших землях была Гардарика.
В области допустимых ассоциативных толкований слова ГАРДАР, вполне возможно значение его как "СТРАЖ генофонда поколений".
А вот от него уже пошло позже Жандарм думаю .
Г /Ж во французском G меняет произношение в зависимости от следующей за ним гласной.
Малинник
Гарда Рики. Богатые города. Если дословный смысл . Территория Руси. Древнюю историю на самом деле имеет.
- ктоприкускотпалка
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 05 дек 2020, 21:35
Малинник
Ещё бы, первый, во всех этих словах открытый слог ПА.... Как-то сразу и незаметно, зато суффиксы и корни можно трактовать на свой лад. Я так понимаю у вас с Витей источник один - интернет. Ничего удивительного, что тексты совпадают ..особенно про палец из очага.
- ктоприкускотпалка
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 05 дек 2020, 21:35
Малинник
В здравом уме невозможно быть таким тупым.
Малинник
Селямина...
Малинник
Ты как, троллишь по зову мозга или на окладе?