Сорок Уроков Русского

Опрос закончился 04 апр 2013, 17:12

4
11%
0
Голосов нет
3
8%
5
14%
0
Голосов нет
3
8%
0
Голосов нет
0
Голосов нет
5
14%
16
44%
 
Всего голосов: 36

Аватара пользователя
илья
Сообщения: 10426
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:39

Сообщение илья » 30 дек 2019, 16:44

Это и вся твоя фантазия ? Так мелко ? А что фамилия состоит не из букв? И почему я должен смотреть только на отчество отца? откуда такие шаблоны ? И что Савельев это этвлон?

Аватара пользователя
илья
Сообщения: 10426
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:39

Сообщение илья » 30 дек 2019, 16:53

Прикуc писал(а):ты провокатор
А й я Я й ,провокатор,,,,(задумчиво).
Да ,нет , я ,не,провокатор ,скорее ИНДИКАТОР , ум ,честь и совесть нашего форума .
Я просто с первого моего появления щекочу вас,не даю ,вам расслабится .Ибо то чего вы пишите нет . Чем хорош лингвистический анализ ? Да как и в математике ,алгебре ,проверкой , перестановкой и обратной расстановкой ,.
Ваша лингвистика хороша ,спору нет ,ответы все сходятся ,замечательно,структурно идеально спроектировано,Но,ответ при проверке показывает что ваши формулы неработают .Вы друг друга накачиваете ,МЫ МОЛОДЦЫ ,МЫ СДЕЛАЕМ ,ВОТ ВОТ ПОКАЗАЛАСЬ ЗА ГОРКОЙ ,Боги ,руны ,эпические сказки ,а проверить элементарно свои рассказы не можете.
Поэтому я здесь ,

Аватара пользователя
Соль
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:56

Сообщение Соль » 30 дек 2019, 17:03

Илья, нет это не все мои фантазии)))..
у меня сейчас как бы праздничные хлопоты, писать особо некогда ( даже рисовать блин некогда :( )
хочешь рассказать- рассказывай),
я просто сопоставила два утверждения о способностях человека- Савельева на доказательной базе и твои на... твоем
заявлении,
без фантазий пока что.

Аватара пользователя
Соль
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:56

Сообщение Соль » 30 дек 2019, 17:07

( а картина следующая будет ( вот тут у меня фантазии ))..о
битве медведя и тигра- следите за обновлениями в ленте новостей))
:)

Аватара пользователя
Светлаока
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:29
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Светлаока » 03 янв 2020, 21:50

Виктор66 писал(а):Китайцы наши братья. они сохраняют то, что мы теряем.
Ванга: Бойтесь жёлтого брата.

Философ Г. Куницын: Мир желтеет...




Омск китайский.... - так люди говорят..

На Байкале китайцы качают питьевую воду для вывоза в Китай, т.к. у них 75% рек и водоёмов уже загрязнены отходами промышленности (фенол, цианид и пр.)
Загрязнённость пахотных и тп земель в Китае - государственная тайна..

Сибирь русская становится китайской...- так люди пишут...

Аватара пользователя
Светлаока
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:29
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Светлаока » 06 янв 2020, 12:28

- Победа = "после беды"?!
- Да вы шо)??

Всех объехал на палочке выдающийся лингвист диакон Кураев, бо поебда сие есть!
И было (когда-то): вспоминаем эпизод с зайцем и лисой, застрявшей меж стволов дерева (фильм Александр Невский).


https://diak-kuraev.livejournal.com/2564940.html


©читата:
Есть ли границы у помощи Божией?

Пушкин то чудное мгновение, когда он наконец-то сломил сопротивление Анны Керн, приписывал Божией помощи: "Ты пишешь мне о M-me Kern, которую с помощию Божией я на днях <уеб>".

("С. А. Соболевскому. Безалаберный! Ты ничего не пишешь мне о 2100 р., мною тебе должных, а пишешь мне о M-me Kern, которую с помощию Божией я на днях <уеб>. Вот в чем дело: хочешь ли оную сумму получить с «Московского вестника» — узнай, в состоянии ли они мне за нынешний" (Пушкин А. С. Письмо № 252. Соболевскому С. А., вторая половина февраля 1828 г // Собрание сочинений в 10 томах. Том 10. Письма 1815—1837. М., Наука, 1966. с. 242)).

Летописцы и церковные риторы веками уверяли, в том же самом - "Бог даровал нам поебду над" (новгородцами, татарами, литовцами, крымчаками, казаками, черкесами, французами и т.д.). Из актуального см. "символику" Главного Воинского Храма Вооруженных Сил России.

И если верить во второе, то почему бы не отслужить благодарственный молебен на первую из перечисленных побед?

Если Бог помогает одной вооруженной толпе побить другую такую же толпу, то отчего бы считать Его чуждым побед любовных?

При этом стоит помнить, что церковь без возражения венчала "неравные браки" плачущих невест (по сути - узаконенные изнасилования) и ни разу в своей истории не осудила ни один завоевательный поход (если он велся тем генсеком, на территории которого была резиденция патриарха-митрополита-синода) и вообще не ставила вопрос о том, справедлива та или иная начатая им война или нет.

Дети получили бы целостное образование. На уроке литературы учили бы стих про чудное мгновенье, а на уроке ОПК узнавали бы, что автор стиха приписывал свою удачу Богу. Ну, и сами бы охотно молились о подобных успехах.
....
То-то, дети!.. :roll:

Аватара пользователя
Светлаока
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:29
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Светлаока » 21 янв 2020, 11:02

Всё есть число.
Пифагор
Слово о словах. Лев Успенский.

СОРОК СОРОКОВ...

Давайте приглядимся к тем русским словам, которые обозначают у нас
числа, кратные десяти,, от первого десятка до сотни:

два + дцать шесть + десят
три + дцать семь + десят
сорок восемь + десят
пять + десят девя + но + сто

Очень легко понять, как построено большинство этих слов-числительных.
В первое, второе, четвертое, пятое, шестое и седьмое из них
обязательно входит измененное слово "десять":
двадцать = два раза десятьшестьдесят = шесть раз десять и т, д.
Резко отличается от них "девяносто". Но и в его строении можно при
некотором усилии разобраться.
И вдруг среди всех этих близких "родичей" странным чужаком встает
совершенно ни на кого из них не похожее "сорок".
Как ни вслушивайся в это слово, ничего похожего на "четыре" или на
"десять" не найдешь. А в то же время значит-то оно, безусловно, "четыре
десятка". Как же оно возникло? Откуда взялось? С какими другими русскими
словами связано?
Начнем с того, что заглянем в словари родственных нам славянских
народов. Как те же числительные построены у них?

По-чешски: По-польски: По-болгарски:
20 двацег двадзесця двадесэт
30 тршицет тршидзесци тридесэт
40 чтиржицет чтэрдзесци четыридесэт

Что же получается? Все эти слова похожи и между собою и на наши
числительные 20, 30, 50, 60, 70, 80. Но на наше "сорок" не похоже ни одно из
них.
Очевидно, это слово "сорок" является не общеславянским, происходит не
от общего для всех этих языков корня, а прижилось только у нас на Руси и
только в русском языке.
Мало того, судя по сходству остальных числительных во всех славянских
языках, кроме русского, правильно будет допустить, что и у нас когда-то
существовало для числа 40 слово, также похожее на них, что-то вроде
"четырьдесят" или "четыредцать". Но затем, по причинам, сейчас уже неясным,
его вытеснило слово совсем другого происхождения -- таинственное "сорок".
Что же могло означать это слово и почему оно получило именно такое
числовое значение?
Прежде всего, мы часто сталкиваемся в древнерусских письменных
документах с несколько особым значением его. Некогда оно было не
числительным, а существительным мужского рода и означало особую меру для
счета дорогих мехов.
Читая древние грамоты и летописи, то и дело встречаешься с тогдашними
"сороками":

"...Да пять сороков соболя...",
"Да еще двадцать семь сороков бобра..."

Это было особое существительное, применявшееся, однако, только при
счете. Естественно, что до превращения его в имя числительное путь был уже
недалек.
Сколько же шкурок-единиц входило в сорок?
Этого мы в полной точности не знаем. Но нам известно, что из "сорока"
драгоценных шкурок можно было как раз сшить одно из тогдашних мужских
меховых платьев, по-видимому длинный кафтан.
Можно думать, что и такой кафтан носил тоже название "сорок". Это тем
более вероятно, что мы и сейчас знаем один из видов одежды, обозначаемый
этим названием. Это длинная ночная рубаха -- "сорочка". Вероятно, в ее покрое
или мерке сохранилось что-то от покроя той меховой одежды, на которую
когда-то шел сорок соболей или куниц (шел, а не шло и не шли, -- заметьте!).
Надо, кстати, иметь в виду, что рядом с "сороком" существовала и вторая
мера, применявшаяся при подсчете более дешевых сортов пушнины -- "сорочек".
"Сорочками" считали беличьи шкурки и обрезки, остающиеся при обработке
собольего меха, -- хвостики, "пупки" и пр.
Весьма возможно, что на пошивку старинного мехового "сорока" шло
примерно сорок собольих или куньих шкурок. И вот постепенно слово оторвалось
от первого своего значения и приобрело второе: сорок стало значить уже не
"кафтан из сорока шкурок", а просто число: 40 шкурок. А дальше затем -- не 40
собольих шкурок, а 40 любых предметов вообще.
Вот всмотритесь в примерную схему на следующей странице.

Были слова, которые значили:

Сначала:
Слово "сорок" - заготовка на кафтан из "четыредцати" шкурок
Слово "четыре-дцать" - 40 любых предметов, кроме шкурок

Потом:
Слово "сорок" - 40 любых собольих шкурок
Слово "четыре-дцать" - 40 любых предметов, кроме шкурок

Наконец:
Слово "сорок" - 40 любых предметов, в том числе и шкурок
Слово "четыре-дцать" -- ничего не значит. Оно исчезло. *
-----------------------
* Русскими этимологами выдвинуто и другое объяснение происхождения слова
"сорок", будто бы возникшего из греческого средневекового слова "сараконт",
означавшего одну из церковных служб, так называемый "сорокоуст". Хотя можно
найти некоторые доводы в пользу этого предположения (счет на "сороки" мог
первоначально сложиться на торговом пути "из варяг в греки"; церковные
"сороки"-"благочиния" тоже можно объяснить греческим влиянием), нам это
толкование все же кажется искусственным.
Слишком уж оно "специально", слишком узка его чисто культовая база.
Нельзя же, например, слово "обед" выводить из названия церковной службы
"обедня".
-----
Вероятно, было время, когда на эти "сорока" (как мы теперь на "дюжины"
или "десятки") считали не только шкурки, но и некоторые (не все) другие
предметы. Кое-какой след этого старинного счета сохранился в разных областях
нашей исторической жизни и нашего языка.
Так, например, до 1917 года нередко можно было услышать выражение: "В
Москве сорок сороков церквей".
Говорилось: "Затрезвонили во все сорок сороков" или "С Поклонной горы
видны все сорок сороков".
Историки выясняют, что и в этом случае слово "сорок" еще не вполне
равнялось по значению числительному 40. Сорок церквей образовывали в
совокупности административную единицу, так называемое "благочиние". Вот
оно-то и называлось "сороком".
Значит, до самых последних лет в -нашем языке рядом с числительным 40
сохранилось имя существительное мужского рода "сорок", значившее: "четыре
десятка церквей" -- и только. Ведь никто не назвал бы тремя или десятью
сороками 120 или 400 голов скота.
Бросается в глаза, что по причинам, о которых мы теперь можем только


гадать, само число 40 имело для наших предков какое-то особенное значение.
Действительно, старая русская мера веса -- "пуд" -- содержала в себе не 10 и
не 100 фунтов, а именно 40. То же самое .число встречается нам в целом ряде
старинных пословиц, поговорок. Пример: "Сорок мучеников -- сорок утренников"
(о весенних морозах), "на Самсонов день дождь -- сорок дней дождь".
Вероятно, по этой ж самой причине иногда русский человек прошлых дней
охотно заменял словом "сорок" слова "очень много", когда произвести точный
подсчет ему не удавалось или не стоило этим заниматься. Я думаю, именно
поэтому одно из членистоногих животных -- сороконожка* -- носит доныне свое
математически точное имя, хотя число лапок у нее отнюдь не равно сорока.
"Сороконожки, стоножки, тысяченожки и, наконец, просто многоножки -- вот
под какими названиями известны эти членистоногие, -- говорят энтомологи, -- но
все же ни одна многоножка не имеет тысячи ног, хотя сотня-другая их бывает:
известны многоножки со 172 парами ног..."**
-----
*В иностранных -- западных -- языках название этого животного тоже обыкновенно
связано с числительным, но никогда не с числом 40. Болгары, поляки, чехи
именуют его "стоножкой", или "стоногой", так же как испанцы и англичане;
французы, немцы, румыны называют "тысяченожкой". Но любопытно, что число 40
всплывает, как только мы отправляемся на Восток: у турок "сорок" -- "кырк", а
"сороконожка" -- "кыркайк".
**Брем А. Жизнь животных. М., "Молодая гвардия", 1941, т. II, стр. 142.
-----
На этом примере особенно ясно видно, как слова "сорок", "сто" и
"тысяча" заменяли собою выражение -- "ужасно много". При этом, конечно,
названия "стоножка" и "тысяченожка" -- позднейшего и книжного происхождения;
вначале же наш народ сам употребил для обозначения этого неописуемого и
поразившего его множества ног все то же излюбленное им число 40.
Теперь мне хочется предугадать одно соображение, которое, несомненно,
может прийти в голову кое-кому из читателей: а нет ли чего-либо общего между
словом "сорок" и сходно звучащим словом "сорока" -- названием птицы?
Нет. Хотя эти слова и звучат сходно, ни в каком прямом родстве друг с
другом они не состоят. Иной раз совпадение различных слов одного и того же
или двух разных языков настолько поражает воображение, что не только
профаны, но и ученые-языковеды поддаются на эту "удочку" и начинают считать
их связанными между собой, приходя порой к самым нелепым выводам. Они
забывают при этом, что каждое такое совпадение, каждая подобная
этимологизация (установление происхождения слов) должны быть проверены
исследованием и звукового и морфологического состава обоих слов. Необходимо
убедиться, что их родство возможно с точки зрения тех законов языка и
перехода слов от одного народа к другому, о которых у нас уже была речь.
Вот судите сами. В китайском языке есть слово "гермынь"; по-русски оно
значит "братья". А в латинском языке слово "братья" звучало как "германи".
Сходство поражает тем сильнее, что совпадают не только звуки -- смысл!
Кажется, о чем можно еще спрашивать? Конечно, слова эти родственны друг
другу. Наверное, или китайцы заимствовали римское слово, или же, наоборот,
оно в Италию пришло из Китая...
Однако стоит внимательно всмотреться в состав обоих слов, и окажется,
что они распадаются на вовсе несхожие части. В латинском языке была целая
семья слов, родственных слову "германус" (брат, родич): "герм-си" -- росток,
отросток; "герм-йнарэ" -- прорастать, давать отпрыски; "герм-иналис"--
произрастающий. Ясно, что звук "м" относился тут к самой основе, а "ан",
"ен", "ин" -- все это были суффиксы и окончания, образовывающие родственные
слова.
В китайском же слово "гермынь" распадается на совершенно иные части.
Здесь "мынь" никак не связано с "гер"; "мынь" тут -- самостоятельная частица
речи, так называемый "показатель коллективной множественности": "сюэшен" --
учащийся, "сюэшенмынь" -- учащиеся; "хули" -- лисица, "хулимынь" -- лисицы, и
т. д. Да и происхождение слова "гер" -- совсем свое, китайское, не имеющее
ничего общего с латинскими ростками и отростками.
Случайность сходства выяснилась, как только мы вгляделись в состав
слов, в их внутреннее строение.
---------
Найдено: тема Рьяна, форум Волошба weles.borda.ru
Если слово "сорок" могло обозначать (также) длинный мужской меховой кафтан, то более позднее производное от него должно иметь ударение на тот же первый слог: "сОрочка" /а не сорОчка.../, подобно дева - девочка, лавка - лавочка и т.д.
Возможно, птица "сорока" названа так же само по своему цвету оперения (бело-черному), схожему с мехом горностая, из которого издавна изготавливали мантии царей и знати. Тогда и она "сОрока", а не "сорОка" ))

Аватара пользователя
Витя
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:24
Откуда: Тула

Сообщение Витя » 06 фев 2020, 08:54

Голос сороки похож на повторение буквы А. Может её назвали "сорок А"?

Аватара пользователя
Витя
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:24
Откуда: Тула

Сообщение Витя » 09 фев 2020, 09:35

Ещё вариант про слово "сорока". СЁ РЕКОТ. Рекотрать - тараторить.

Аватара пользователя
Светлаока
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:29
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Светлаока » 09 фев 2020, 16:08

Виктор66 писал(а):Ещё вариант про слово "сорока". СЁ РЕКОТ. Рекотрать - тараторить.
Как догадка может иметь место.., но тогда ворона должна бы зваться каркушей, ибо каркает.
В обиходе сейчас ворона = каркуша (для детей), "вор она" стыдливо опускается; все птицы - воры, когда надо есть - нужда заставит, и потом, это лишь людское разумение про повадки птиц.

Аватара пользователя
Витя
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:24
Откуда: Тула

Сообщение Витя » 09 фев 2020, 20:42

Каркают не только вороны, но и вОроны и грачи. Однакоо не все птицы воруют цыплят. И если хищниками это делать сам бог велел, то ворона разгребая мусор, как бы маскируется под законопослушных граждан птичьего звания.

Аватара пользователя
Светлаока
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:29
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Светлаока » 10 фев 2020, 09:23

Виктор66 писал(а):Каркают не только вороны, но и вОроны и грачи.
И неудивительно - семейство-то одно, хотя вОроны и грачи скорее крукают
Однакоо не все птицы воруют цыплят.
Никогда не надо торопиться, самонадеянность и плохая осведомлённость зачастую служат обману и обескураживают говорящего.
© читата:
Добычей ворона в дикой природе обычно становятся:

ящерицы;
лягушки;
змеи;
грызуны;
птенцы других птиц;
крупные жуки и личинки.
Достаётся от него и домашней птице, за это его очень недолюбливают сельские жители. Если ворон находит чужую кладку с яйцами или птенцами – им не поздоровится

И если хищниками это делать сам бог велел, то ворона разгребая мусор, как бы маскируется под законопослушных граждан птичьего звания.
Просто ищет свои закладки или же прячет новые.
Так или иначе, сорока (ещё и сойка) в одном семействе - врановые, и тайна имени пока не раскрыта..

Аватара пользователя
Витя
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:24
Откуда: Тула

Сообщение Витя » 10 фев 2020, 22:58

Причём тут семейственнось и самонадеяность? Написано ведь, что не все птицы не про воронов и ворон, а про грачей, например, или галок, которые что, тоже не каркают а галкают чтоли. Ворон и ворона потому и называются ворами, что хищными птицами не считаются а, нарушая птичий закон принадлежности не к таковым, воруют птенцов, что прежде всего видно на примере домашней живности.

Аватара пользователя
Светлаока
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:29
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Светлаока » 22 фев 2020, 14:54

Виктор66 писал(а):Ещё вариант про слово "сорока". СЁ РЕКОТ. Рекотрать - тараторить.
На старом форуме Алексеева С. тоже сорокой интересовались; вспомнила свой пост оттуда:
Этрусское слово "сорок" (40) означает: со = 4, рок = рук; то есть 4 раза наши руки - (10+10+10+10) и получаем 40 (число).
Два-дцать
Три-дцать
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!
Со -рок?! откуда? почему не четыр-дцать/десят?
Оттуда - от этрусков слово осталось нам.
Дальше - попроще:
5 - десят
6 - десят
7 - десят...
Получается, от этрусков слово (?)
2008 г.

Аватара пользователя
Витя
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:24
Откуда: Тула

Сообщение Витя » 23 фев 2020, 09:23

Ну, может быть, слово "сорок" и от этрусков. Насколько адекватен перевод их слов "со" и "рок"?? Только как с сорОкой сОрок связать?

Аватара пользователя
Светлаока
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:29
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Светлаока » 23 фев 2020, 12:28

Виктор66 писал(а): Насколько адекватен перевод их слов "со" и "рок"??
Мы же сравниваем руки и рэнки (польск.)
А могло быть и так: с -оу- - роук, тысячи лет же прошли...
Только как с сорОкой сОрок связать?
Можно и не связывать.
Как не связаны сОкол (птица) и сокОл (ограда) [гол как сокол]

Косил косой косой косой - рус поймёт, а иностранец в осадок выпадет.

Аватара пользователя
Витя
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:24
Откуда: Тула

Сообщение Витя » 23 фев 2020, 23:04

Светлоока, спасибо за сокОл. Не знал что это ограда. Красиво, видится ряд ошкуренных колов.

Аватара пользователя
илья
Сообщения: 10426
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:39

Сообщение илья » 24 фев 2020, 07:00

Виктор66 писал(а):видится ряд ошкуренных колов.
А мне видится как деревенская мелюзга лезет через забор в чужой огород, цепляется подолом рубахи за забор и вирищит, а так как под рубахой нет белья, то жопе особенно достается от розги хозяина огорода, когда он снимает верещащего любителя поживиться нахалявку.
8-)

Аватара пользователя
Светлаока
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:29
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Светлаока » 24 фев 2020, 07:56

илья писал(а): поживиться нахалявку.
8-)
Ааа, уже социальный раскол общины рисуешь, когда у кого-то было, а у иных уж и нет..., мало трудились? кормилец с войны не вернулся?
А мне видится..
А мне видится как ты сжал время от
и вирищит,
до
снимает верещащего любителя
.
Тысячелетия в изменении слова утеснились в пару секунд сегодняшего написания..[И на Е]
Вот интересно: как в мозге происходит это "загогуливание" от верного слова к неверному (условно говоря); кто же это выбирает - как именно написать?
Хочу так, а вот хочю и эдак..))
Не зря В.Даль сказал "живого" языка - устная речь рулит над письменной.

Да вот, правда: -вири- поменял на -вере- - как это вышло-то у тебя?))

Аватара пользователя
илья
Сообщения: 10426
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:39

Сообщение илья » 24 фев 2020, 09:47

Слово это многослойный обьект. Оно воздействует на разные участки в башке. Сначала оно прочитаное преобразуется в электричество, в башке оно преобразуется в понятные картинки. От луны и до солнца расстояние одно, все зависит от размера башки, ведь мы видим луну и солнце мозгом.
Это раз
два
Мы читаем слова по горизонтали, а вертикаль не рассма...... в прочем забудь
Слова буквы переносят и аудио и видео сигнал, мы пользуемся только аудио дорожкой, я же запустил в башке видео и поржал.
Никакого социального расслоения я не приводил, абстрактная деревня и абстрактные ребятня, никакого смысла, чистый юмор, беззлобный.
Вирищит, это оттого что в кине, в этой части шпендюк имитировал воробья, спирающего зернышки не от голода а исключительно ради бахвальства перед выводком... :lol:
Верещит же, почему? А это уже картинка где сторож стащил орущего скручивает его для,,,,,,,,
короче.
Молекулы разные 8-)

Ответить